terça-feira, setembro 30, 2008

A olhar para os números é que a gente se entende




Carlos Esperança relembra aqui os vencimentos dos juízes, que o presidente do Supremo Tribunal de Justiça considerou que devem ser revistos, sob pena de poderem ocorrer “situações menos claras”.

PS — A referência às viagens gratuitas trouxe-me à memória um dos primeiros posts do CC.

23 comentários :

mfc disse...

É poucoxinho!

Anónimo disse...

Bom, é a quarta figura do Estado...
Recebe menos do que qualquer administrador do Banco de Portugal da CGD, por exemplo.
É certo que o computador portátil com que trabalha (que não é oferecido, pois é do Ministério) não é pago do seu bolso. Talvez devesse sê-lo.
A internet que utiliza quando faz os acórdãos em casa, essa, sim, é que deveria ser paga por si.
Aliás, se um conselheiro ou desembargador quiser consultar a net deveria ter de ir ao tribunal (ainda que fique noutra ponta do país), ao gabinete que é obrigado a partilhar com outros altos e priv... funcionários do Estado.

Também penso que, tal como os políticos, não se justifica que tenha transportes públicos gratuitos. Deveria ter carro com motorista.

Anónimo disse...

Também penso que a quarta figura do Estado devia ter carro com motorista e já agora, manicure.

Qualquer quarta figura deve receber tanto como a terceira, a segunda e a primeira figura...

É por estas e por outras que sua Excelência teme situações menos claras !!!

Ainda veremos os meretissímos a desistirem das pobres carreiras e a candidatarem-se a gerentes bancários.
nto ao receber que os Administradores bancários

Anónimo disse...

Miguel:

Sabe alguma coisa da censura ao Blog De Rerum Natura...?
http://dererummundi.blogspot.com

MFerrer disse...

É preciso, é necessário, é urgente, é indispensável, é inadiável que o pS tenha maioria qualificada = 67% para poder alterar a Constituição e colocar este País na senda do progresso de todos e não de alguns mafiosos.
Eu disse mafiosos?
Queria dizer FDP!
Desculpem.
MFerrer

Anónimo disse...

Miguel

Só para registar a elevação e a valia dos argumentos contidos nos comentários que, com frequência, por alguns são aqui circularmente regurgitados.
Isso, só por sí, constitui certamente incentivo seguro e sólido à manutenção da linha editorial deste blog, satisfazendo a finalidade visada pela sua entidade criadora.
Bem haja por acolher e fomentar a discussão dos temas que tão criteriosamente vem seleccionando, possibilitando a divulgação de tão iluminados, esclarecedores, definitivos (e, por isso, muito significativos) pontos de vista.

Anónimo disse...

http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1344394&idCanal=59

Anónimo disse...

Miguel, esqueceste-te de transcrever o contraditório de um comentário aposto no mesmo local... como convém, claro.

Aqui segue:

«muito se tem comentado àcerca dos ordenados dos juízes, das suas reformas e dos seus subsídios de renda. Os juízes Portugueses são licenciados em Direito, que depois de sujeitos a exigentes provas publicas (abertas a todos os licenciados em Direito) de admissão ao Centro de Estudos Judiciários, aindam têm que ter aproveitamento no curso ministrado no C.E.J.
Os Tribunais são um orgão de soberania que exerce o poder judicial e os juízes por isso têm uma relevantíssima função social de garante pelo respeito dos valores que uma determinada comunidade comunga transpostos em leis. Os juízes exercem a sua actividade em exclusividade(imposta e bem por lei), não podem exercer outra profissão que não a judicatura.

A descrição vai longa, portanto as questões que queria deixar ficar era,

1) 5000 euros ILIQUIDOS que com os descontos (i.r.s. e segurança social, retidos na fonte) deve dar uns €3300+-, é objectivamente uma exorbitância nos dias que correm? Ainda para mais para "técnicos" altamente especializados,que exercem uma profissão da maior relevância social?

2) Quem raio no Estado deveria receber mais que os Juízes? os secretários nomeados pelos amigos politicos? E os seus afilhados, sobrinhos e comparsas? Vá-se ver ordenados de gestores publicos, assessores de assessores, secretários de secretários de politicos, quadros superiores da Administração Publica Central e das autarquais locais...

Mal por mal, e numa ética republicana, não vejo juízes a auferir um ordenado superior ao do mais alto magistrado do País, o Presidente da República, e quantos amigalhaços indigitados por outros amigalhaços para empresas publicas e tachos na administração publica dobram ou até quadriplicam estes montantes? com outras mordomias como cartões de crédito, carro, telemoveis etc...?

Por fim, sou obrigado a concordar que o subsidio de renda dos Juízes devia ter critérios mais apertados, e devia ser um verdadeiro subsidio de renda e não um complemento do ordenado.

P.s. ( de post scriptum) declaração de interesse, não sou juíz, não me vejo a ser nos próximos tempos, o meu paizinho e a minha mãezinha também não são magistrados e não "morro de amores" por muitos deles».

Anónimo disse...

Não há nenhum subsídio de renda.

Há sim um subsídio de compensação por quem não use a casa de função que o Estado tem o dever de disponibilizar aos juízes, porque em regra deslocados.

Como o Estado na generalidade dos concelhos não disponibiliza essa casa de função mobilada ou estas pura e simplesmente estão inabitáveis, o Estado tem que compensar esse não uso com um valor pecuniário. Pergunto se o valor atribuído dá para arrendar alguma casa mobilada no centro das cidades com o mínimo de condições de dignidade. Talvez nos concelhos do interior, sim, mas no litoral onde se situam a maioria dos tribunais é tarefa quase impossível.

Rigor, precisa-se.
O vitupério costuma pagar-se caro. Cuidado, Miguel, que ainda é divulgado o teu nome em algum dos muitos esquemas ilícitos que estás envolvidos. O Lisboagate é apenas o início.

Anónimo disse...

O subsídio para pagamento de Internet que é concedido aos juízes-desembargadores e juízes-conselheiros resulta dos mesmos terem que trabalhar em casa, pagando electricidade do seu bolso, só porque o Estado não disponibiliza gabinetes para cada um dos desembargadores, gabinetes esses com acesso à Internet, afinal o básico que qualquer funcionário do Estado tem acesso.
Por isso, é simples.
Estou seguro que 100% dos juízes desembargadores e conselheiros prescindiam de bom grado desse subsidiozeco de 20 euros mensais em troca de um gabinete com rede de internet instalada.
Está o Estado disposto a fazê-lo ?
Cá fico à espera.

Anónimo disse...

Meus caros compadres juizes ou magistrados, como eu tenho pena de vos. Sois uns pobres diabos, uns coitados que por aí vão debitando umas gaitadas.É a sina dos pobres compadres.

O tempo que vos fazem perder, com entrevistas, declarações, reacções, desinformações, conferencias, enfim, mais as leitura dos processos,os transportes,as ferias, reformas de miseria, grandes maçadas por uns miseres milhares de euros mensais, não falando nas benesses que o cargo comporta, compadres.

Como compadre vou propor um peditorio nacional, para que vos ajude nas dificuldades porque passais. Os sindicatos podem dar uma ajuda, falai com o martins e o cluni, são almas bondosas e estão sempre ajudar quem mais precisa.

Como compadre fico confuso, dado que ainda não entendi o que fazem?
Se realmente são juizes ou magistrados julgando os criminosos, ou, se pelo contrario não passam de meros sindicais revolucionarios, quando atacam as leis da republica democratica.Fico confuso, compadres, porque sempre pensei, eu penso?.. e tinha para mim,que um juiz ou magistrado era uma homem acima da luta politico, impoluto, cumpridor, respeitador das leis, rigoroso, ausente e cuja trave mestra era a ética e a moral.
Quando o debate, por miseres tostões, cai na rua, compadres ,algo vai mal no vosso reino.Parece-me que os compadres vivem noutro planeta.

É que não há nenhum jornal diario onde não aparecem revindicações salariais dos compadres.Presumo até que será a vossoa única preocupação. Os criminosos que se lixem, rua com eles.

A bem da Ñação.

Anónimo disse...

Quem mandou os criminosos todos para a rua foi a legislação apadrinhada por este Governo.
Desde que nova legislação saiu 50% da população prisional foi libertada.
Seria interessante debater qual a razão porque o Estado tem juristas e pagou nos últimos anos 400 milhões de Euros a escritórios de advogados em honorários.

Anónimo disse...

Prender menos foi uma opção política- Alberto Costa Expresso 13de Setembro de 2008

Anónimo disse...

O Zé do Telhado também está contra os sindicatos judiciários.
É curioso, o Salazar também não deixava que os magistrados tivessem sindicatos.
Parece que afinal estes democratas socialistas têm uma visão muito particular da democracia.
Vão a Espanha e vejam qual é a intervenção dos sindicatos dos Magistrados.
Os defensores desta tese seria bom que indicassem um país da Europa que não tenha sindicatos de magistrados, com excepção da Albania é claro.

Anónimo disse...

Os juizes não estão, em regra deslocados. O sexénio desapareceu há muito.
As casas de função desapareceram porque os juízes deixaram de as utilizar, preferindo a bagalhoça.
Os gabinetes individuais para desembargadores e conselheiros não se justificam já que, onde os há, estão vazios.
Os tribunais da relação são casas de fantasmas, pois os senhores magistrados preferem trabalhar em casa.
O que me aborrece nos senhores magistrados é a mentira que interiorizaram sobre todos estes temas.
E já agora essa imoralidade dos subsídios em duplicado no caso de serem, um e outra, ou uma e outra, ambos os "dois", ou ambas as "duas", magistrados.

Anónimo disse...

Os assessores e membros do governo não estão, em regra deslocados. O sexénio desapareceu há muito.

Os gabinetes individuais para assessores e membros do governo não se justificam já que, onde os há, estão vazios.

Os ministérios são casas de fantasmas, pois os assessores e membros do governo preferem viajar pelo país e pelo estrangeiro em carros de gama alta pagos pelos contribuintes.

O que me aborrece nos assessores e membros do governo é a mentira que interiorizaram sobre todos estes temas.

E já agora essa imoralidade dos subsídios em duplicado no caso de serem, um e outra, ou uma e outra, ambos os "dois", ou ambas as "duas", assessores e membros do governo.

Anónimo disse...

Meus caros compadres assessores, membros do governo e das propagandas, como eu tenho pena de vos. Sois uns pobres diabos, uns coitados que por aí vão debitando umas gaitadas.É a sina dos pobres compadres.

O tempo que vos fazem perder, com entrevistas, declarações, reacções, desinformações, conferencias, enfim, mais as leitura dos processos,os transportes,as ferias, reformas de miseria, grandes maçadas por uns miseres milhares de euros mensais, não falando nas benesses que o cargo comporta, compadres.

Como compadre vou propor um peditorio nacional, para que vos ajude nas dificuldades porque passais. Os fóruns novas democracia e outros afins para os tachos dos boys do costume, podem dar uma ajuda, falai com o sócrates, o vitorino e o costa, são almas bondosas e estão sempre ajudar quem mais precisa.

Como compadre fico confuso, dado que ainda não entendi o que fazem?
Se realmente são assessores, membros do governo e das propagandas fazendo alguma coisa pelo país, ou, se pelo contrario não passam de meros interesseiros pseudo-revolucionarios, quando criam leis da republica para salvar a pele dos seus corregionários.F ico confuso, compadres, porque sempre pensei, eu penso?.. e tinha para mim,que assessores, membros do governo e das propagandas era um homem acima da luta politico, impoluto, cumpridor, respeitador das leis, rigoroso, ausente e cuja trave mestra era a ética e a moral.
Quando o debate, por vários milhões, cai na rua, compadres ,algo vai mal no vosso reino.Parece-me que os compadres vivem noutro planeta.

É que não há nenhum jornal diario onde não aparecem propagandas demagógicas dos compadres.Presumo até que será a vossa única preocupação. Os criminosos são vossos protegidos, por isso não têm que temer por nada.

Anónimo disse...

Senhores Magistrados
Deixem de o ser e dediquem-se à política! Ou será que já se dedicam continuando/fingindo serem magistrados.

Anónimo disse...

E como é que se pode compreender o extraordinário subsídio de habitação (isento de IRS)seja extensiva a dois juizes casados e que esse mesmo subsídio os acompanhe a todos na situação de reforma? Eu, como contribuinte, não compreendo e acho um escândalo para quem já recebe ua reforma superior a 5.500€ isto é um valor superior à de mais de 95% dos portugueses!

Anónimo disse...

qualquer governador civil ou adminitrador das Estradas de Portugal, CP, Carris, etc, tem carro com motorista e recebe mais.

MFerrer disse...

Bolas, até que enfim que percebi.
Eles querem tudo o que têm, mais carro e motorista par airem passear o piriquito!
Ou eu percebi mal e eles afinal trabalham fora de casa?
Deve ser falha minha.
E têm que ter os ordenados mais altos e as maiores reformas isentas de tudo, senão acho que disseram ( eu julgo ter ouvido o PSTJ ) que a independência dos juizes estaria em risco. Quero acreditar que não havia nisto nenhuma insinuação de corrupção!
Tal não seria possível!
Einxalá!
MFerrer

Anónimo disse...

O governo que voltar a dar-lhes dois meses de férias, cala-os; pelo menos, por alguns meses.

Anónimo disse...

Os lacaios daqui voltam a atacar os vencimentos juízes. O corrupto do ministro da justiça, os pedófilos xuxas ou o pinóquio devem estar a preparar alguma...